folk, bluegrass, americana czyli pobocza.

Huberts

Ja też nie lubię, choć jest kilka (ale naprawdę kilka) wyjątków od tej smutnej (jak dla kogo) reguły.
I nie zgodzę się Piotrze, to nie jest ignorancja, tylko gust. Bach, Mozart, Vivaldi, Beethoven... to dla wielu ludzi tylko nazwiska. A ich twórczość, okrzyknięta dumnie klasyczną, to tylko wynik jakiejś mody, która ich kiedyś rozsławiła. Można ich lubić, można nienawidzić. Tak samo jak Mickiewicza, Słowackiego i Krasińskiego...
Zostali wielkimi poetami - ogłoszono ich Wieszczami. I co? Czy to oznacza że nie może być polakiem człowiek nie znający "Pana Tadeusza" na pamięć i na wyrywki? Może. Ja nie znam. Więcej napiszę, nie cierpię. Raz udało mi się przebrnąć, jak przez pole kukurydzy... Tylko dlatego, że chciałem i się zawziąłem, nie że mi kazano... Nawet w filmowej wersji niestrawne dla nie.

Za to uwielbiam Sienkiewicza. Pasjami, przynajmniej raz w roku czytam całość Trylogii, od lat.

Niestety, gusta to nie sprawa zero-jedynkowa.

Muzyka klasyczna to nie moja bajka, zdecydowanie nie moja. I nieważne, że ktoś z wielkich jak Fleck czy O'Connor, czy inni, się zasłuchują, czerpią, czy wręcz kopiują. Przecież im nie mam zamiaru zabraniać.
Dopóki to, co czerpią, podają później w akceptowalnej formie muzycznej, to ja tej formy będę słuchał.
A czy ja muszę znać pochodzenie jakiegoś riffu na gitarze, solówki na mandolinie czy skrzypcach? Po co mi to? Ważne, że w danym utworze pasuje jak ulał.

To tak jak z winem, nie ważne jaki był jego rocznik i czy na winnicę padło dwa dni słońca więcej niż w latach sąsiednich, z jakiego to szlachetnego szczepu winogron zostało wyprodukowane. I tak tego pić się nie da, z nielicznymi wyjątkami, po których i tak boli głowa Wink

. Wolę bourbona lub czasem koniak, który jak wiadomo z wina powstaje. I tu właśnie analogia, bo co mnie obchodzi z jakiego, jeśli mi smakuje?

Pzdr.

Piotr Bułas

Cowboykash

Ja nie powiedziałem Piotrze, że "nie kumam", tylko że mnie nie przekonuje i mi się nie podoba.
Zaczynam się obawiać cokolwiek napisać, bo wszystko obraca się przeciwko mnie Smile

Jak nie fujara, to znowu "idzie Chopin i Bach"
Znam, oczywiście że znam ! Jest nawet kilka takich, które naprawdę bardzo mi się podobają i trochę tego jest . Jednak mówiąc o muzyce klasycznej OGÓLNIE, to nie jest to coś co mnie "porywa" - poza tymi wyjątkami.

Świetnie sobie zdaję sprawę z faktu iż muzyka klasyczna miała i ma ogromny wpływ na inne rodzaje muzyki. Klasyków wykorzystują, wzorują się czy wplatają w swoje utwory nie tylko bluegrassowcy. Powiem więcej, nawet heavy metal ma kilka jak nie kilkanaście ciekawych utworów, gdzie wykorzystano większe lub mniejsze fragmenty utworów klasycznych.
Weźmy np. taki zespół ACCEPT i jego utwór "Metal Heart" ( czy zespół dziś istnieje - tego nie wiem, ale kiedyś był i miał swoje długie 5 minut )
Otóż w tym utworze wykorzystano motyw utworu Ludwiga van Beethovena - "Dla Elizy". Zagrany na gitarze z heavymetalowym zacięciem brzmi niesamowicie, a już w wersji koncertowej przyprawia mnie o dreszcze Smile

jednak gdyby zespół Accept grał wszystkie utwory Beethovena to by mnie zwyczajnie znudziło.
Nie to, żebym się tłumaczył z mojej wiedzy czy niewiedzy, ale chyba zbyt drastycznie mnie oceniasz.
Pozdrawiam.

JPP · Gość

No cóż

de gustibus non disputantum Smile

Bluegrassowcy tak jak napisał Piotr z muzyka klasyczna są za pan brat, oto kolejny tym razem czeski dowód.
Może gdyby polscy countrowi muzycy nieco więcej czerpali z tradycji polskich kompozytorów bylibyśmy dalej na drodze propagowania muzyki country w naszym kraju.

http://www.youtube.com/watch?v=21vv9UJteDQ

http://www.youtube.com/watch?v=UFOi6lrbi5Y

http://www.youtube.com/watch?v=GRIblqMxics

JPP

kowboj Lukasz

Wcześniej padło muzyka klasyczna. Ale ja tą muzykę nazywam muzyką starą. I tak jak muzyka country ma ona wiele odmian. Bach ,Mozart, Szopen, Czajkowski to nazwiska powszechnie znane. A czy słyszeliście o M.H. Góreckim już nie żyjącym. Która jedna z płyt sprzedała się prawie w milionowym nakładzie na świecie. Chyba płyta z Operą, jak pamiętam. Muzyka klasyczna jest do posłuchania np. w kościołach. Czasem takie koncerty się odbywają.

Kilka z klasyki utworów do posłuchania.

Franz Liszt
Liebestraum
Love Dream
http://www.youtube.com/watch?v=KpOtuoHL45Y

Henryk Górecki
Symphony of Sorrowful Songs
http://www.youtube.com/watch?v=brotY-aMCBE

Wojciech Kilar
Smuga cienia
Motyw
http://www.youtube.com/watch?v=5pgE4DH3w1Q

Penderecki
Threnody for the Victims of Hiroshima
http://www.youtube.com/watch?v=Dp3BlFZWJNA

JPP · Gość

No dobra, nieco mniej poważnie Smile

http://www.youtube.com/watch?v=1Qb166Ib-8k

JPP

Huberts

Piotr Bułas

ależ Hubert... ja jestem ignorantem w dziedzinie tańca. Wiem co to jest walc angielski, foxtrot, quickstep, samba, rumba, czy jive, ale nie podejmuję się w najmniejszym nawet stopniu oceniać wyczynów tancerzy bo jedyne co mógłbym zrobić to się ośmieszyć. Dlatego tez nigdy nie powiem, że ktoś źle tańczy albo, że tańczy wspaniale. Jeżeli oglądam popisy taneczne to swoja opinię opieram na zdaniu autorytetów i staram sie poznawać nową dziedzinę od najlepszej strony. Bo dopiero mając porównanie z mistrzami mogę stwierdzić czy ktoś tańczy czy tylko podryguje.
Podobnie jest z fotografią, na której się akurat troszkę znam. W fotografii też jest klasyka i bez jej znajomości bardzo trudno zrobić dobre zdjęcie. Natomiast ocena zdjęcia bez znajomości klasyki jest praktycznie niemożliwa. Wielokrotnie spotykam się z zachwytem nad obrazkami, które są banalnym pstrykiem i dopiero pokazanie "zachwyconemu" co można zrobić z podobną scenką otwiera mu oczy i uświadamia.
Bo oceniać można jedynie przez porównanie. Jeżeli się nie znasz na temacie i masz do czego porównywać to jedynie możesz stwierdzić, że coś ci sie podoba albo nie. A to jest bardzo złudne. Często nasz osąd jest przekłąmany np przez sympatię bądź antypatię dla artysty.

Co do mody to pewnie masz rację mówiąc o Brooksie i innych współczesnych muzykach. Jednak w żadnym stopniu nie można tego przyrównywać do Bacha, Mozarta, Bethovena...
Są pewne zdarzenia w sztuce, które wytyczają nowe ścieżki, systematyzują dotychczasowe dokonania, podsumowują przeszłość i otwierają przyszłość. Na razie nikt nie zrobił w tym temacie wiecej niż Bach i niestety Brooks niczego takiego nie popełnił.
Szczerze mówiąc to nie wiem czy którykolwiek z muzyków country (szeroko pojętego) ma szanse dołączyć do grona WIELKICH. Może Bill Monroe... to jedyny, który mi na szybko przychodzi do głowy. Jedyny, który stworzył naprawdę nową wartość w muzyce amerykańskiej. I to nie jest gwiazda zależna od mody. Jest absolutnie ponadczasowy. Stworzył fundamenty, na których można budować wieżę.
Więc nie pisz mi, ze muzyka country będzie nazwana klasyką bo klasyce do pięt nie dorasta podobnie jak line dance nie umywa się do klasycznego baletu. Poziom skomplikowania i trudności wykonawcze są tak różne, że wręcz nieporównywalne.
Oczywiście skomplikowanie sprawia trudności zarówno wykonawcy jak i odbiorcy więc wymaga od publiczności odpowiedniej wiedzy i wyrobienia.
Wracamy więc do punktu wyjścia.
Chcesz oceniac i kwalifikować muzykę? MUSISZ sie na niej znać.
Jeżeli nie to będziesz jedynie następną osobą na widowni w Mragowie, której będzie coś się podobało, a coś nie.
I zapewniam cię, ze ci co co roku przyznają Grammy wiedzą doskonale kim dla muzyki jest Bach i znają (przynajmniej ogólnie) jego twórczość.

Widzę, ze ta dyskusję musimy przenieść do baru. Smile

Coś dla złagodzenia nastrojów.
http://www.youtube.com/watch?v=-mMr3S6543A

Piotr Bułas

JPP,
American Music Shop Band!!! Genialne!!!
Ale czegóż innego można sie spodziewać po czterech geniuszach? Smile

To inny skłąd mistrzowski
http://www.youtube.com/watch?v=nGpk-zQIrBQ

Cowboykash

JPP - ostatni Twój link - bardzo mi się podobało.
Okazuje się że na skrzypcach można zagrać pięknie i przy okazji nie wyprowadzić słuchacza z równowagi, ( jak to uczynił skrzypek Alana Jacksona na jego bluegrassowej płycie )
Gitara Dobro, równie wyśmienicie Smile

Tony Rice z gitarą, ciut za mało - spodziewałem się więcej.
Ogólnie, wysłuchałem tego z wielką przyjemnością Smile

Piotrze - link który wstawiłeś również przypadł mi do gustu Smile

Szkoda tylko że od połowy to już tylko "gadanie" - chciałoby się drugi utwór, a tam gadają i gadają Smile

Zainspirowany Waszymi linkami, zacząłem "skakać" po kolejnych propozycjach, które przedstawiał Youtube i znalazłem coś, co pewnie już gdzieś, któryś z Was wstawił. Nie mam takiej wiedzy jak Wy na temat bluegrassu i nawet nie próbuję się z Wami równać, ale śmiało mogę powiedzieć, co mi się podoba a co nie.
I tu przedstawię utwór który mi się podoba Smile

http://www.youtube.com/watch?v=rVl1ibykWZU

HonkyTonkVille

Wtrącę do dyksusji swoje dwa grosze.

1. Ocenia się przez porównanie - zgoda.

Aby ocenić piosenkę country, muszę znać bardzo dużo country.
Porównuję sobie do mistrzów ccountry i wiem jak dana piosenka na tym tle wygląda.
Ne sposób ocenić country przez znajomość muzyki klasycznej.

Ktoś, kto słuchał tylko dzieł wybitnych klasyków, nie może ocenić nawet prostej piosenki country, jeśli nie rozumie jej istoty i kontekstu kulturowego. Powie tylko: "3 akordy, darcie modry", "tam nic nie ma".

I na przykład może potem takiego Gartha Brooksa ocenić wyżej od innych artystów country, bo uzna jego teksty za trudniejsze i bardziej poetyckie (że nawiążę do wcześniejszej dyskusji) od na ten przykład tekstów Josha Turnera.

Twórczość Brooksa, która panowi Piotr i JPP bardziej się zachwycili od innego country jest tu dobrym przykładem. Mam w małym palcu twórczośc Brooksa, i rozumiem tekst piosenki Wolves, ale nie zachwyciłem się nim, powiedzmy tylko że mi się całkiem podobał.

Wolę o wiele prostszy tekst "Amarillo By Morning" Straita, "Better Man" Clinta Blacka czy Don't Rock The Jukebox" Alana i uważam je za dużo, dużo lepsze z punktu widzenia muzyki country.
Uważam, że Brooks nawet nie zbliżył się w piosence Wolves do tej atmosfery którą Clint Black wyłożył nam np. w piosence Better Man, A Geroge Strait w bardzo prostej (!) piosence Fool Hearted Memory.

Można to ocenić jako małą wrażliwość estyczną, jak tu niedawno Piotr pisał, ale są ludzie, któzy uznają pewne dziełą za zwyczajnie mało męskie i jakby poetyckie nie były, nie spodobają mi się ze względu na styl.

2.Poziom trudności wykonania i skomplikowania nie świadczy o wartości artystycznej dzieła.
Wartość artystyczna jest rzeczą nieuchwytną. Mnóstwo dzieł sztuki rażących prostotą ocenianych jest jako genialnych.

Poza tym pamiętajmy, żeby nam treść nie przerosła formy.

Oczywiście - żeby nie było nieporozumień - doceniam znaczenie wiedzy o muzyce, o której mówi Piotr w kontekście oceny muzyki, ale nie przeceniam jej.

HonkyTonkVille

Żeby dać przykład jeszcze odnośnie tego skomplikowania:
Weźmy na przykład klasyk filmowy "Łowca Jeleni".
Czy mamy tam zawiłą fabułę, złożone postacie, wielowarstwowe przesłanie, fantastyczne dialogi?"

Nic z tych rzeczy, ale jednak film zalicza się do największych klasyków kina. Bo pokazał oblicz człowieka i oddał emocje tak jak mało który film w historii.

JPP · Gość

Szanowny HTV

Nie wymagam od nikogo by podobały mu się te same piosenki co mnie.
To byłoby nawet lekkim zboczeniem Smile

gdyby podobały się nam te same piosenki i te same dziewczyny Smile

Nie wiem jak TY ale ja po prostu od zawsze lubię piosenki z tekstem, może dlatego ,że od czasów licealnych czyli zamierzchłych pasjonuję się i znam nieco na piosence francuskiej( kończyłem kiedyś liceum o takim profilu i miałem tylko 11 godzin tego języka w tygodniu) a w piosence francuskiej wszystkie piosenki są z tekstem.
Mój ówczesny francuski ulubieniec Jurek Brassens potrafił zaśpiewać piosenkę o taborecie albo o pornografie co chadzał do burdelu i obie były świetne Smile

Jak znasz twórczość Brooksa to b dobrze wiesz, że u niego w przeciwieństwie na przykład do Alana J. odsetek piosenek o czymś ważnym jest dużo większy.
I za to pewnie go z Piotrem kochamy
Co do piosenki o wilkach to ujęła mnie w niej matafora, bo uważam, że bez niej piosenka jest nic nie warta.

Z bluegrassowych piosenek bardzo lubie te piosenkę, bo ona też jest o czymś Smile

http://www.youtube.com/watch?v=hu3fdY6ZCLg

Niestety nie znalazłem na YT jej w wykonaniu Ricky Skaggsa, a na płycie Żołnierz na rozstajach "zrobił " ją świetnie.

Pozdrawiam
JPP

JPP · Gość

Przepraszam Was, że piszę stadami Smile

Ale jeszcze słowo do Piotra...

Tak masz racje tego shopa Smile

można słuchać godzinami, to jest jak pożeranie samego wierzchu z tortu czekoladowego Smile

http://www.youtube.com/watch?v=yhI-4Agmax4

O i to się fajnie rozwija posłuchajcie

http://www.youtube.com/watch?v=5Wli-MIbv1c

A to pamiętacie ?

Smile

http://www.youtube.com/watch?v=_NmIyTpmTgE&list=FLd9mGFyat8uz85IvvEvsrEw

JPP

Piotr Bułas

z ciekawostek z wielkiego świata:
Don Wayne i Dan (synowie Dona Reno) oraz Mitch Harrell (syn Billa Harrella) założyli zespół i niedawno wydali pierwszą płytę "Reno Bound".
Jeszcze nie słyszałem całego albumu ale zapowiedź jest niezwykle apetyczna. Very Happy

https://www.youtube.com/watch?v=B-8s5slgmfs#t=93

[url][/url]