LISTA PRZEBOJÓW POLSKIEJ MUZYKI COUNTRY juz działa

Stradivarius

Cóż szanowni Państwo robicie?
Wszedłem tu po niedługiej przerwie i co widzę.
Głosują, punktują, ustawiają w kolejności, mnożą, dzielą. Przyglądają się jej z profilu, od przodu, od tyłu.
I tworzy się jakaś nowa lista. Podobno lista jakiejś przyszłej kapituły. Ma być bardziej sprawiedliwa.
Złożona z propozycji z listy podstawowej i poczekalni.
Inni chcą bez poczekalni.
A tam spokojnie fani głosują. Na szczęście.
Która lista jest bardziej sprawiedliwa? Ale kto mówi o sprawiedliwości w plebiscycie? Bardziej reprezentatywna? Dla kogo?
Dajcie już spokój, na Boga.
Dajmy szansę liście przebojów. Niech się kręci, miesza, niech uaktywniają się fani różnych wykonawców, niech głosują, niech tworzą jakość listy.
Niech się dowiadują o jej istnieniu.
To już się dzieje, a jeśli jeszcze nie, to nastąpi to niebawem. Poczekajmy jeszcze kilka tygodni, może miesięcy. I nie ingerujmy z pozycji jedynych sprawiedliwych.
Nawet jeśli teraz jeszcze występuje w tym sporcie doping, to życie i środowisko samo listę oczyści. Albo zrobią to wnikliwie obserujący listę organizatorzy.
Ja nie będę ogłaszał swoich faworytów, ustawiał ich w kolejności przydzielał punkty, mnożył ,dzielił.
Będę głosował zgodnie z regulaminem, wtedy kiedy czas pozwoli mi wejść na stronę listy przebojów.I ze swoim sumieniem, gustem muzycznym. Bo uważam, że to cenna i ważna inicjatywa. Nie będę podważał jej sensu. Tworząc listy alternatywne, podobno bardziej sprawiedliwe. Choćby nawet tylko dla zabawy.

Wasz Stradivarius

PS. Podobno jedna z artystek śpiewa obok muzyki. Podobno taki jest teraz styl, skoro robi to stale. Jeśli stale, to może to jest jakiś trend wart dostrzeżenia? I docenienia? Bo to autentyczne, jak dobra, stara muzyka country. No to na listę, tę alternatywną, sprawiedliwą, reprezentatywną. Niech się młodzi uczą doceniać autentyczne wartości.

Huberts

teachair

Stradivarius

No nie rób ze mnie teachairze balona.
To nie jest opowiadanie sobie w towarzystwie, po akcie głosowania, kto poparł kogo, kto jest czyim faworytem etc.
Tu się coś dodaje, punktuje, układa listę alternatywą. Po co? Dla zabawy?

MJK

Stradivarius ma rację. Ta lista alternatywna jest bez sensu. Jak to kiedyś napisał Wojciech Młynarski "nie wynika z tej piosenki morał choćby maciupeńki". No i co z tego, że wyjdzie tu, że powinien wygrać X, a na prawdziwej liście wygrał Y? Nic. Prawdę mówiąc zresztą od początku miałem takie wrażenie, ale jakoś dałem się porwać. Niepotrzebnie. Teraz już nie mam żadnych wątpliwości. Zwłaszcza, że sam organizator tego "zasięwzięcia" (odwrotność przedsięwzięcia) wykorzystuje uzyskane w ten sposób informacje do publicznego krytykowania cudzych poglądów. To już jest kompletnie bez sensu. Ja się z tej zabawy wypisuję. Proszę nie brać moich typów pod uwagę w Waszych kalkulacjach.

Pozdrawiam,
MJK

Stradivarius

Hubertsie drogi, dopisek miał charakter głęboko ironiczny.
Późna pora, jaka towarzyszy wymianie naszych poglądów jest być może przyczyną braku precyzji w formułowaniu myśli. Ale zapewniam Cię, że myślę podobnie jak CowboyKash i Ty.

Stradivarius

Woźnica

Stradivariusie

Zupełnie cię nie rozumiem. Lista na m-c jest w trakcie tworzenia się. Wszyscy mamy nadzieję, ze się ukształtuje po jakimś czasie, stanie się miarodajna i na tyle, na ile to możliwe sprawiedliwa. W obecnej chwili jest, że tak to nazwę, ułomna, bo odzwierciedla głównie sprawność głosowania i jej układ ma się nijak do popularności poszczególnych piosenek o wartości już nie wspominając.

Postanowiliśmy więc w gronie złożonym z różnych osób stworzyć coś, co roboczo nazwaliśmy listą kontrolną, która ma nam dać pewien punkt odniesienia do listy na m-c. Nikt z nas nie twierdzi, że lista kontrolna jest jedyną słuszną. Po prostu chcemy sprawdzić, jakby sprawy się miały bez sztucznego gromadzenia głosów. Zauważ, że w naszym gronie są przedstawiciele: muzyki-country.pl, Dyliżansu i jednocześnie Country Clubu (szkoda, że tylko w mojej osobie), saloonu, Forum, a także organizatorów imprez i fanów. Grono wydaje mi się dość reprezentatywne i nieprzypadkowe. Z wielką radością widziałbym cię w tym gronie, bo docelowo nie chodzi o to, żeby stworzyć listę alternatywną, ale żeby dopomóc tej na stronie m-c w osiągnięciu wiarygodnego kształtu. Twoje zdanie byłoby z pewnością bardzo przydatne. Powtórzę, że zupełnie nie rozumiem twojego zbulwersowania.

Nieoczekiwanym plusem naszej spontanicznej inicjatywy może okazać się ukształtowanie jakiejś grupy ludzi dobrej woli, co w naszym zdezorganizowanym środowisku byłoby bardzo istotną wartością. Liczę na zrozumienie z twojej strony, bo przecież nie dzieje się nic, co by było skierowane przeciwko komukolwiek.

Z pełnym szacunkiem

Woźnica

Cowboykash

Drogi Jurku Smile

To nie tak Smile

Rozumiem że patrząc z boku po dłuższej niebytności mogło Cię dopaść zdziwienie, i pytanie "o co tu do cholery chodzi" ?
Postaram się wytłumaczyć - a czy zaakceptujesz moje słowa, to zależy tylko od Ciebie.

Właśnie tak jak napisał teachair - mu tu sobie zwyczajnie gadu gadu , na temat listy. W pewnym momencie wpadł nam pomysł, że skoro wszyscy narzekamy na głosowanie "z łapanki" na liście i ze głosują tak naprawdę Ci poproszeni o głos a nie Ci którzy COKOLWIEK wiedzą o tej muzyce, to ileś osób "odważnych" zaprezentowało publicznie jak głosują.
Woźnica jedynie to w dość prosty i przejrzysty sposób podliczył i moim zdaniem to co przedstawił, pokazało W MIARĘ REALNY wygląd rozłożenia głosów, gdzie FAKTYCZNIE DOBRE piosenki zajmują (przynajmniej w przybliżeniu) odpowiednie miejsca.
Tak się zdarzyło, że Ci "odważni" okazali się być osobami mającymi pojęcie o muzyce country ( nie twierdzę że wszyscy są super znawcami, ale na pewno miłośnikami, więc choćby z osłuchania w tej muzyce potrafią wyłuskać te ich zdaniem najlepsze kawałki )
I tak powstało zestawienie MOIM ZDANIEM REALNE. (Ja ciut inaczej rozłożyłem głosy, ale się nie kłócę, bo to co widzę jest wielce PRAWDOPODOBNE )
Oświadczam też uroczyście, że na forum nie zamierzamy robić żadnej listy konkurencyjnej czy alternatywnej. To są nasze zwykłe luźne rozmowy wśród zwykłych ludzi którzy mają do czynienia z muzyką country i tak sobie po prostu typują.
Lista jest jedna, oficjalna i znajduje się na stronie naszych partnerów czyli muzyka-country.pl i nie zamierzamy się wciskać "między wódkę a zakąskę". Nie zamierzamy też przeszkadzać czy robić czegokolwiek na niekorzyść mc.pl - jedyne co możemy zrobić to jeśli zaistnieje taka potrzeba, to zawsze służymy naszą pomocą. To jest układ partnerski i ja tak rozumiem partnerstwo. HOWGH !

MJK - po przeczytaniu Twojej odpowiedzi do Woźnicy, aż mi się trochę zrobiło przykro. Ostatnio Cię nie poznaję. Styl wypowiedzi zupełnie nie podobny do Ciebie i jestem wręcz zszokowany i co więcej, nawet zniesmaczony.
Dla wyjaśnienia dodam, że jak także zauważyłem iż w Twoich propozycjach "na szpicy" znajduje się utwór Agaty, która jest Twoją podopieczną, ale to jest w pełni Twoje prawo, Twój gust i Twoje typowania. O ile faktycznie uważasz ten utwór za NAJLEPSZY ( w konfrontacji z pozostałymi ) to z czystym sumieniem mogłeś tak "zagłosować". Takie jest Twoje zdanie i ja to szanuję, ale od pewnego czasu jeśli mówi Ci się coś, cokolwiek niezgodnego z Twoimi poglądami, to zaraz odbierasz to jako jakiś napad czy atak. Hej Mikołaju Smile

Więcej uśmiechu, i ciut więcej dystansu.
(Porada doktora kasha - bezpłatna i bezcenna , "za wszystko inne możesz zapłacić kartą" ) - to oczywiście żart Smile

Co do utworu Zofii Jastrzębskiej - skonsultowałem z kilkoma muzykami (niestety nie countrowymi) i wszyscy twierdzą że mam rację i utwór jest położony rytmicznie, czyli muzyka sobie a wokal sobie. Ale jest to opinia osób niecountrowych, stąd po raz kolejny apeluję do naszych muzyków, z prośbą o wytłumaczenie mi tego fenomenu, bo nadal nie wiem czy to tak ma być, czy to po prostu zwyczajny gniot.

Dziękuję i pozdrawiam

MJK

Stradivarius

Nie Woźnico, nic mnie specjalnie nie bulwersuje. Wydaje mi się jedynie, że obecnie powinniśmy dołożyć starań i pełnej naszej sprawności do wsparcia listy przebojów , tej fanowskiej. Czyli skoncentrować się na innych formach aktywności.
Możemy oczywiście rozmawiać o tym kto głosował na kogo.
Ale już sumowanie wyników i tworzenie klasyfikacji na podstawie mniej lub bardziej reprezentatywnej grupy głosujących jest tworzeniem listy alternatywnej.
Wiem, że to jest rodzaj towarzyskiej zabawy. Boję się, że może to mieć wpływ na cały projekt listy i to nie koniecznie wpływ konstruktywny.
Nie twierdziłem też, że jest to skierowane przeciwko komukolwiek. Wyrażam jedynie swoje obawy.
I dlatego też w tej zabawie póki co nie wezmę udziału.Przyjrzę się jedynie jej postępowi.
Nie skorzystam zatem z rady teachaira by opuścić w lekturze ten fragment dyskusji.

Pozdrawiam także,

Stradivarius

PS. A CowboyowiKashowi dziękuję za wyjaśnienie intencji.

Sarmata

MJK

@ Cowboykash:

Przykro mi Kashu jeśli tak to odebrałeś. Może faktycznie moja odpowiedź była nieco emocjonalna, ale nie bez przyczyny. Wkurzył mnie komentarz Woźnicy, tym bardziej, że to właśnie on tak często wypowiada się z szacunkiem o demokracji, a tymczasem sam podstawowe prawa tej demokracji gwałci.

A w demokracji każdy ma prawo do swojego poglądu, o ile wyraża go w sposób zgodny z obowiązującymi zasadami. I tego nie wolno nikomu odbierać. Na przykład w ostatnich wyborach prezydenckich pan Bronisław Komorowski miał prawo zagłosować na kandydata Bronisława Komorowskiego, bo jako obywatel RP ma jeden głos, tak, jak wszyscy i wolno mu głosować zgodnie ze swoim sumieniem na kogo chce. Tego nawet po prostu nie wypada komentować.

Skoro więc Woźnica rozpisał na Forum jawny plebiscyt na 10 ulubionych piosenek, to każdy, kto chciał wziąć w nim udział powinien mieć prawo zgłosić dowolne utwory, takie, jakie mu się podobają. I nie być poddawanym z tego tytułu presji, że tej a tej piosenki mu zgłosić nie wolno, bo się to organizatorowi nie podoba. Stasek miał więc np. prawo zgłosić wszystkie piosenki Lonstara, Teacher utwór własnego autorstwa, a ja piosenki, które zgłosiłem. Każdy z nas miał jeden głos (razy 10 piosenek) i każdy powinien móc go wykorzystać jak mu się podoba.

Dlatego komentowanie tego w taki sposób, jak to zrobił Woźnica, jest działaniem nie fair, chwytem poniżej pasa. Tak się nie robi.

Nie chodzi tu więc o to, że ktoś powiedział coś "niezgodnego z moimi poglądami", tylko że odbiera mi prawo do moich poglądów. A to różnica. Bo to już jest działanie rodem z PRL, a w takiej zabawie to ja udziału brać nie chcę.

Pozdrawiam Cię,
MJK

Woźnica

Przykro mi i niezmiernie żal z powodu decyzji MJK, ale nie pozostaje mi nic innego jak ją uszanować. Szkoda, że w tej grupie zabraknie przedstawiciela saloonu, bo głos MJK stanowił jednak przeciwwagę, dla nieco przechylającego się czasami countrowego okrętu. Trudno, szkoda, przykro mi.

Stradivariusie, nie podzielam twoich obaw. Mam nadzieję, że z czasem same się rozwieją.

Poniżej podliczona lista. Głosowało 9 osób (głosy MJK usunąłem)

1. No Love Without Trust – Ala Boncol 80 (10+10+10+0+10+10+10+10+10=80)
2. Another Night, Another Dollar – Lonstar & Georgette Jones 37 (8+6+1+9+6+7=37)
3. Billy Loves His Car – Dorota Krawczyk 35 (9+3+7+5+4+7=35
4. Znam go parę lat - Lonstar / Marcin Rybczyński 35 (8+8+3+8+8=35)
5. Mamo córko - Dorota Krawczyk 34 (7+9+10+8=34)
6. Nie wart łez – Zbyszek Hofman 32 (9+7+5+6+2+3=32)
7. Na Stawigudzkim Polu – Czarek Makiewicz, Asia Gołombiewska 30 (8+4+4+7+1+6=30)
8. Twangy Lead Guitar - Lonstar / Bernd Marty Wolf 23 (5+9+9=23)
9. Zakochajmy się znowu – Czarek Makiewicz 23 (9+1+8+5=23)
10. Tylko nie spóźnij się – ja ciągle czekam – Marysia Gorajska 22 (2+5+4+6+5=22)
11. Jak Johnny Cash - Tomasz Szwed 19 (3+9+7=19)
12. Całe życie na kredycie – Zgredybillies 17 (1+6+4+6=17)
13. Chcę góry przenosić - Krystyna Mazur 13 (3+3+7=13)
14. Gabrysia Mycielska – Pierwsza noc wiosny 12 (1+2+5+4=12)
15. Coffee Story – Lonstar 9 (9)
16. Rozumiem już – Asia Cieśniewska 9 (7+2=9)
17. Jestem dla ciebie - Agata Bzinkowska 8 (8=8 )
18. Trouble Trouble - Bartek Dzikowski 7 (2+1+4=7)
19. Człowiek sumienny - West BB 7 (2+3+2=7)
20. Zdechł pies - Cezary Makiewicz 6 (6)
21. Anioły na wygnaniu - Michael Lonstar 6 (6)
22. Dlaczego panie piją do dna - Alicja Boncol 5 (5)
23. Pusta droga - HTB 5 (5)
24. Tym, co nie zasnęli - Lonstar 5 (3+2=5)
25. Nie zapomnę - Zosia Jastrzębska 4 (4)
26. Kamienica cudów - Grupa Furmana 4 (4)
27. Co to jest to country - Lonstar 3 (3)
28. O co biega, co jest grane – Colorado (2)
29. Serce z Piernika - Texway 1 (1)
30. Radio - Lonstar 1 (1)
31. Możesz spać, ja poprowadzę – Czarek Makiewicz (1)

W nawiasach punkty za miejsca, według klucza pierwsze miejsce 10 pkt., drugie 9 itd.

Trudno powiedzieć, czy gdyby na liście m-c zrównoważyły się głosy fan clubów poszczególnych wykonawców jej układ byłby podobny do tego, co my wygłosowaliśmy, ale wydaje mi się, że mógłby być zbliżony.
Materiał do przemyśleń jest.

Pozdrawiam wszystkich

Woźnica

Zająłem się liczeniem i uciekły mi posty Sarmaty i MJK.
Sarmato, według ustalonych reguł na Forum nie piszemy zaimków osobowych wielką literą. To było już kiedyś przedmiotem dyskusji i wydawało mi się, że wszyscy to zaakceptowaliśmy jako normę.

Wyjaśniam, że nie chciałem ciebie urazić, ale szczególna pozycja, z której piszesz, wymaga od ciebie też szczególnej uwagi co do tego, co piszesz. Jak spojrzysz na listę powyżej, zorientujesz się, że numer 5 jest dla sporej liczby osób numerem 1, więc pod tym względem przynajmniej się zgadzamy.

Co do meritum spraw, o których dyskutujemy, to powiem tylko tyle, że dla mnie wyważasz już dawno otwarte drzwi. Pożyteczne to wobec tych, którzy też jeszcze tego nie zauważyli. Poza wszystkim atakując, urażasz się, kiedy inni kontrują, a mają w końcu takie prawo. Mamy na wiele spraw podobny i na wiele odmienny punkt widzenia. Polemiki są zatem jak najbardziej wskazane i jak widzisz ich nie unikam. Mam nadzieję, że będziemy polemizować jeszcze nie raz.

MJK, nie chciałem tego pisać poprzednio, ale w końcu mnie wkurzyłeś. Jeżeli krytykujesz fanów Czarka za głosowanie tylko na jego piosenki, to nie zachowuj się identycznie jak oni. Swoje głosy zamieściłeś na Forum, nikt ci tego robić nie kazał. Nie odwołałbym się do nich, gdyby nie krzycząca sprzeczność między tym co mówisz, a co robisz.

Owszem, każdy z nas mógł zamieścić na swojej liście piosenki według swojego uznania i tak też zrobiliśmy. Wszyscy jednak staraliśmy się zachować możliwy do osiągnięcia obiektywizm. Nie pcham piosenek ze swoimi tekstami na pierwsze miejsca, choć kocham je jak własne dzieci. Nie pcham, bo szanuję twórczość innych i nawet wbrew własnemu ego staram się je docenić. Wkurza mnie, jeśli ktokolwiek nie umie zachować dystansu do siebie i swojego dzieła. Demokracja nie miałaby sensu, gdybyśmy głosowali w niej wyłącznie na siebie. Poza tym mylisz sztukę z polityką i własnym interesem, jak wielu zresztą w tym kraju. Może jestem głupi, ale umieściłem No Love Without Trust na pierwszym miejscu swojej listy, chociaż tekst do tej piosenki napisał Teacher a nie ja. Nie uważam się za tekściarza gorszego od Teachera, ale nie będę się przed niego wpychał z Pierwszą nocą wiosny, bo chociaż to dobra piosenka, to jednak nie tak dobra jak No Love Without Trust i jeszcze kilka innych. Skoro ja potrafię zdobyć się na jakiś w miarę obiektywny dystans, to wymagam też tego od innych, a jeśli tego nie potrafią, to przynajmniej niech siedzą cicho i nie wyjmują źdźbła z oka bliźniego swego, samemu mając w oku belkę.
Może się mogłem powstrzymać, żeby ci nie wytknąć niekonsekwencji, ale prawdę mówiąc, powstrzymać się nie chciałem.

Pozdrawiam

Woźnica

Cowboykash

Ja Cię Mikołaju rozumiem, tyle że tak "nawarczałeś" na Woźnicę jakby on miał Ci zamiar ostatnią kromkę chleba na bezludnej wyspie zabrać. Znasz Maćka nie od dziś i wiesz, że mówi co myśli, stąd być może niefortunnie stwierdził, że zagłosowałeś "na swoich"
Myślę jednak, że nie było jego intencją pozbawiać Cię tego prawa i jak także takiego zamiaru nie mam. Jak pisałem wcześniej, Twój głos, Twoje prawo i jeśli tak chciałeś to tak zagłosowałeś.
Jednak wydaje mi się, że Maćkowi chodziło tylko i wyłącznie o OBIEKTYWIZM i o to czy FAKTYCZNIE NIE WIDZISZ innych lepszych piosenek i zapytał po prostu jak kolega kolegę i tyle. Jeśli nie widzisz innych lepszych utworów ALE TAK Z RĘKĄ NA SERCU I TOTALNIE UCZCIWIE ZGODNIE ZE SWYM GUSTEM I SUMIENIEM, to Twoje "typowania" są jak najbardziej w porządku i choćby ja w pełni przyjąłem je do wiadomości. (To że się z nimi nie zgadzam to inna sprawa, ale je szanuję i zdaję sobie także sprawę z tego, iż kolejność ułożona przeze mnie, może odbiegać od Twoich poglądów i liczę iż oceniać mnie za to nie będziesz)
W całym zamieszaniu sendo tkwi w tym by porzucić własne interesy, kolegów i przyjaciół i pokazać zdanie FAKTYCZNIE OBIEKTYWNE - ja tak zrobiłem i jak czytam to Ty także - a że nasze gusta się różnią, to i nasze typy są inne)
Pozdrówka

Stradivarius

My tu gadu , gadu, a na Liście Przebojów trwa przewidywane przeze mnie wieczorno nocne podciąganie piosenek przez batalion szturmowy. Lista może ułożyć się w sposób bardzo zabawny. Będzie trochę jednostronna, może tą jednostronnością nieco nudnawa, ale satysfakcjonująca dla batalionu szturmowego. Są jeszcze jakieś niedobitki w czołówce, ale nie widzę przed nimi żadnych szans. Chyba, że powstanie jakaś nowa dywizja, która wypędzi z lasu żołnierzy naszego batalionu. Ciekawe. I na tym drodzy Panowie proponuję się skoncentrować, bo warto. Jeśli zależy nam na liście.

Pozdrawia Stradivarius